pourvu qu'il n'y ait jamais de reconnaissance de cette aberration !

ca y est, c'est fait on a parlé de vous. scoop suivant ?

au moment de la place de l'EID, on n'a été oublié. Représentant du personnel, direction, personne a pensé qu'une formation adapté était nécessaire plustot que d'aller 3 jours avec des gens qui partaient de zero

Avez-vous retranscrit l'intégralité du message ?
si oui, c'est gonflé de la collègue.
Elle pond 10 lignes et pose un ordre : maintenant parlez de nous ! ça me fait trop penser à "mais que font les syndicats ?".
Ce site n'est pas aux ordres, enfin j'espère.
Sinon, il me semble que malgré ce qu'elle dit "entrée à l' assedic en 2008, pas eu le choix", on avait le choix en 2008, évidemment moins si on voulait de l'avancement... il faut qu'elle assume ça aussi.
Je ne nie pas les grandes difficultés de ceux qui essaient de faire les deux métiers.
Je connais des collègues qui ont refusé de rester sur le métier nouvellement appris et ça a été accepté. Ils sont revenus à leur expertise.
Y a-t-il possibilité de bien faire les deux métiers en même temps ?
Et je dis: "bien faire", c'est à dire avant toutes les simplifications et "actes métiers formatés" qu'on essaie de nous imposer.
La question reste posée et pourrait faire l'objet d'une collecte de témoignages.

Moi je veux bien entendre toute les "plaintes" sauf que je pense que nous avons tous le choix...mais peut être pas la "même éducation, culture, du choix..."
Je suis conseiller en insertion professionnelle, depuis septembre 2005, j'ai bossé (et je bosse toujours) en IAE, ML, PLIE, structure associative, etc...POLE EMPLOI je connais, y compris de l'intérieur (ZT, ZLA, DE plutôt qu'undividu, etc...) et moi ça ne me va pas, donc j'y suis pas.
L'institution est aussi ce que nous en faisons, le mécanique de "l'impersonnalité" certains "conseiller à l'emploi" y participe.
Le locus externe est trop souvent bien commode, LE refuge (faute à Sarko, faute à Hollande bientôt, faute aux chinois...et vous là-dedans?) ; vous n'êtes pas les seul(e)s à être confrontés à la "mécanique systémique" du traitement du chômage de masse, des impératifs de coûts, de productivité, de négociations du volume de "sorties positives" dans le cadre des dialogues de gestion", etc... Que faite vous pour qu'un DE puisse vous contacter en direct et même un CiP comme moi qui doit relancer 15 fois un conseiller par fax pour solliciter un "bilan cognitif et psychique" pour un DE, comme vous dîte, dont personne ne se soucie...sauf qu'il reçoit des offres "automatisées" sans aucun rapport avec ses possibilités alors même que j'ai tenté (et tente encore) de faire comprendre au "référent" l'état de l'accompagnement engagé...aucune réponse, en 2 mois...alors même que le "DE" concerné est convoqué dans l'intervalle. Pour moi, c'est pitoyable!

...et pour celles et ceux qui émettraient un doute sur les territoires d'intervention dans lesquels je suis intervenu, je tiens à dispositions l'ensemble des documents relatifs aux rapports avec POLE EMPLOI (dont Paris, Seine Saint-Denois et Hauts de Seine).

...et pour celles et ceux, à POLE EMPLOI, qui se plaigne du volume de la file "active" (que vous activez selon les cosnignes du DAL), au plus bas, je suis à 120 et j'ai comme vous un traitement administratid à opérer...mon poste comme le vôtre (mais pas vraiment tout de même car soumis au dialogue de gestion, ce qui n'est pas votre cas) est financé sur les deniers publics...

sans compter que, comme nombre de gens prétendant connaître notre métier, tu sembles n'en connaître qu'une partie, malgré les sigles que tu te plais à citer dans ton premier commentaire: la réception des demandeurs d'emploi et le traitement administratif qui en découle ne représente qu'une partie de notre travail, que nous ne pouvons de plus pas organiser comme nous le voulons. Il y a aussi l'accueil, les relations avec les entreprises, etc. Et tout ça est contraint pour la plupart d'entre nous: notre planning de réception des demandeurs d'emploi qui sont dans notre portefeuille nous est imposé, et il est insuffisant.
Et le CiP qui se plaint qu'un conseiller à l'emploi ne puisse pas être joignable facilement, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité. En 12 ans de travail sur la métropole lilloise, je peux compter sur les phalanges d'un seul doigt (le pouce!) le nombre de réponses que j'ai réussi à obtenir d'un PLIE ou d'une ML. Bien sûr, je ne compte pas les "il vit pas dans un quartier en difficulté, du coup si on le prend, on sera pas payés, désolé". Là, pour le coup, j'en aurais beaucoup plus à étaler, des réponses.
Et bien sûr, je ne tiens aucun élément à disposition de personne pour étayer mes propos, parce que je ne garde pas tous mes papiers, j'ai pas de bureau individuel pour les archiver.

De grâce, restons soudés !
Ces critiques sont stériles.
Une seule question qui vaille : comment aider nos chercheurs d'emploi à décrocher un job ? Comment les aider à sortir de cette crise qui les broie ?
Direction, Conseillers, Responsable d'agence : restons unis autour d'objectifs communs.

@ rage

Au cas où tu ne l'aurais pas encore compris, on peut être le (la) meilleur(e) conseiller(e) à l'emploi du monde, si "l'économie" n'a pas d'emplois à leur proposer, les DEs resteront dans les portefeuilles.

Quand à les aider à sortir de la crise, c'est très méritant de ta part, mais la crise est monétaire, financière, économique, et européenne voire occidentale si ce n'est mondiale.

Même si tes appels lancinants à la modération et à la contrition permettaient de transformer la mule bâtée qu'est Pôle-Emploi en cheval de course, ça ne changerait rien à l'affaire.

S'il te plaît arrête ton prêchi-prêcha qui n'apporte rien parce-qu'il n'est même pas la voix de la sagesse, juste celui du renoncement.

C'est aussi en donnant notre avis et en échangeant sur les dysfonctionnements récurrents de la machine Pôle-Emploi qu'on peut espérer l'améliorer. Chacun le fait à sa manière, certains avec modération, d'autres avec excès.

Tant qu'on se manifeste, c'est qu'on croit à notre avenir. Sinon on baisserait les bras et il n'y aurait plus aucun espoir de faire quoi que ce soit de positif dans l'intérêt de tout le monde, les DEs, les entreprises, les personnels.

@ RD
Tes posts reflètent bien tes préjugés et ton ignorance sur notre organisation... Tes soi-disant exemples pour étayer ton argumentation 'assassine' ne tiennent pas la route...
Tu n'es que très partiellement renseigné (car oui tout de même tu connais quelques sigles)...
D'ailleurs quand tu dis que tu as sollicité 15 fois pour un 'bilan cognitif et psychique', sans résultat, bein par exemple, tu vois, ça dans ma région cela n'existe pas! Alors si tu n'es pas renseigné sur ce qu'il nous est possible de faire ou pas, c'est que tu ne connais pas si bien que ça notre maison!
Et tu saurais également que pour tes 120 actifs en suivi, chez nous même les conseillers à mi-temps ont plus de personnes en suivi que toi. Nous ne choisissons pas les chômeurs à mettre en 'actif' ou 'inactif' comme notre 'DAL' (au fait là tu es obsolète, maintenant on dit 'DAPE') nous chante, cela dépend de la situation personnelle de chaque demandeur d'emploi, s'il est en formation,... On ne les sort pas de notre suivi selon notre bon vouloir pour nous alléger..
Et pour ce qui est de nous contacter en direct comme tu dis, les conseillers donnent leur adresse mail, mais tu vois comme nous n'avons pas le privilège d'avoir un bureau personnel, alors mon ami, tu comprendras qu'il nous est difficile de donner un numéro de téléphone si nous n'en avons pas!
Bref, vu ta posture et comme tu as l'air ch...., cela ne m'étonne pas que tu ne parviennes pas à avoir de réponse des conseillers...
C'est en essayant de pointer l'incompétence des autres que l'on s'imagine être meilleur....à bon entendeur salut!

Le conseil est mon métier. Je n'adhère pas à la double incompétence. Faise son métier correctement, c'est déjà bien... Chacun son truc, on ne peut pas manger impunément à tous les rateliers...

Effectivement avoir des bases d'un coté ou de l'autre c'est pertinent....Mais nous ne pouvons pas être expert en tout alors respectons le choix chacun et mutualisons nos compétences,nos connaissances ....L'échange, les personnes ressources sont certainement la solution la plus adaptés actuellement pour vivre au milieu de "cette fusion"!!!! Vous ne croyez pas que ce sont les D.E les plus perdus au milieu de tous des 2 services sous le m^me nom???
ou alors à croire que vous ne faites jamais d’accueil...oups j'oubliais ,c'est réservé au CDD...

@ la geignarde premierement mon statut je ne m'en plains pas et j'assume mes missions contrairement à d'autres qui se plaignent et n'assument pas tout en étant mieux payé c'est tout ce que je tenais à souligner et de plus j'ai fait un choix que je ne regrette pas donc quand on entre dans une boutique en connaissance de cause on vient pas chialer après.
Ma formation indem je l'ai eu en 2009 soit 5 semaines un tutorat et avance alors pas mieux loti que l'autre qui pleure .
Enfin l'eid je l'ai experiment bien avant vous car mr CRIBIER était notre DR et il a mis en place l'eis avant tout le monde et je peux te dire que cela n' a pas été facile et résultat aujourd'hui les choses tournent et globalement le niveau de compétences de tous s'en est bien sorti

Euh, il faut être juste: la double compétence n'a pas été présentée aux agents comme un moyen de devenir expert dans un métier , dans l'autre ou dans les deux! Si on reprend les textes de présentation l'objectif est d'avoir une base de connaissance....ce qui est tout à fait différent!Par exemple sur le placement était exclu la relation entreprise, sur l'indemnisation le traitement des dossiers spécifiques...

Je vois d'ici le merdier qui va s'installer quand les "négociations" sur la classif vont démarrer et même se termineront.
Tout le monde sera perdant, tout le monde va gueuler chacun en argumentant par rapport à l'autre.

Alors que la fusion est l'ennemi. Mais que malheureusement, un certain nombre de collègues (anciens ou nouveaux) ont fait en sorte qu'elle puisse se faire, chacun croyant qu'il serait gagnant.

Mais on a oublié que comme au loto il y a un gagnant pour une multitude de perdants et surtout, surtout, on a oublié nos usagers dans cette histoire.

D'ailleurs, dans les débats en instance, que ce soit les réunions de CHS-CT, de DP ou de CE, nombreux sont les élus du personnel qui ne parlent jamais des usagers, trop préoccupés qu'ils sont par leurs petits avantages, leurs augmentations ou promotions, leurs chèques vacances et autres courts séjours au ski ou en voyage à l'étranger.

Et pendant ce temps 45% des chômeurs sont indemnisés, les autres crèvent la gueule ouverte. Et pendqnt ce temps des salariés sont licenciés ou sont poussés à la rupture conventionnelle. Et pendant ce temps des collègues en contrats aidés sont embauchés à l'indice de base de la CCN et se démènent dans leur boulot sans avoir une chance de reconnaissance.

Bref Pôle Emploi sent de plus en plus mauvais, bien aidé en cela par des individus sensés représenter les agents et les usagers mais qui préfèrent conserver leur trop bonne place

Et si vous sortiez un peu de vos bien-pensances et de vos idéologies et de vous dire que dans les milliers d'agents qui composent cette entreprise il peut y avoir des ex truc ou machin ou des purs PE qui ont trouvé un équilibre et qui finalement ne sont pas si mal dans ce qu'il ont choisi de faire ?
Le malaise est du à une charge de travail énorme et des conditions materielles défaillantes en grande partie et aussi à la préssion du flux mais qui a généré cela POLE EMPLOI ou une crise qui nous a balancé une masse de demandeurs d'emplois sans precedents ? Et si nous étions dans des conditions normales (50 à 70 DE à suivre) , du materiel et des locaux adaptés et des emplois à proposer et des dossiers indem à traiter tranquillement ....vous pensez vraiment que vos discours auraient un reel echo surtout avec les conditions de salaires pour un grand nombre....alors pensez aussi qu'il y a des gens (la masse silencieuse ?) qui apprécient ce qu'ils font qui s'entendent bien avec tous leurs collegues et qui ne voient pas ou est le probleme dans la double compétence quand elle a été acceptée et voulue . Pour les purs PE c'était dans leurs contrats de travail il me semble.

Ah encore un "redresseur de torts" (post 33) qui nous fait le coup des "satisfaits", des "et si", et..."du contrat de travail".

Il y a toujours des satisfaits y compris dans les pires situations, c'est une constante humaine.
En général, pas les plus géniaux. On dira que ce sont les impensants en général...un peu de fric en +, une télé neuve, une machine à laver dernier cri, etc...c'est OK on opte...bien vus en général par les adeptes de la "liberté individuelle" tout crin...sauf que ces impensants sont à terme des "liberticides", espèces de fourre tout du système et "surtout du pire" (les impensants).

Inquiétant de se rendre compte que finalement un peu moins de quidams dans les portefeuilles suffirait au bonheur des conseillers...pour placer celles et ceux qui restent plus rapidement dans des boulots de merde sous payés ?...finalement le "portefeuille", ce concept tout à fait commercial, est bien entré dans les circuits neuroniques (savent attendre les concepteurs...et ça paie pour eux...).

Ah le contrat de travail!...référence suprême du lien de subordination auquel se réfèrent...certains salariés pour mieux servir...(heureux patronat). Toutefois que le (ou les)quidam qui s'y réfère sache bien que si aujourd'hui il peut encore s'exprimer, se défendre, réclamer, c'est que le contrat de travail est soumis aux lois et règlements existants par la lutte des salariés, le code du travail notamment (certes très remis en cause aujourd'hui) et que ces dernières priment sur le contrat de travail.

Non la subordination aveugle n'est pas "obligée". Celles et ceux qui se sont battus pour cela et leurs suivants ont encore leur mot à dire.

La double compétence. Quelle double compétence ? celle qui conjugue l'à peu près un peu partout. Seule la qualification prévaut et elle n'est ni double, ni triple, elle est une une et doit être rémunérée en conséquence.

Alors les "heureux" multicompétents, si vous pouviez penser, vous vous rendriez compte que vous contribuez à l'aggravation des chiffres du chômage ainsi qu'à la baisse généralisée des salaires. Alors essayez.

pour completer mon dernier message, il faudrait, avant de definir une date, rediger un texte explicatif à notre mouvement. Les principales idées seraient les suivantes :
-au dela du débat sur la double competence, affirmation d'une mission unique, celle de venir en soutien à nos chercheurs d'emploi
-au dela du debat sur les effectifs, affirmation de notre total engagement aupres des chercheurs d'emploi
-nos demandes :
-fin des doublons en DT/DR et fin des pseudo chargés de missions : orientation de nos collegues, sur la base d'un volontariat incitatif, sur les metiers de la production ;
-fin du sur-encadrement en agence : retour à un ratio d'un rep pour 10/12 conseillers et orientation, sur la base d'un strict volontariat incitatif, vers les metiers de la production, de nos collegues ;

qui veut rédiger le texte, et le proposer aux collegues ?

Entièrement d'accord avec le commentaire 33: aujourd'hui vis à vis de mon employeur et de la double compétence (pas de la double expertise: cela n'existe pas et n'existera jamais) je suis bien dans ma peau. Aujourd'hui mon problème c'est une crise économique grave et une direction qui n'assume pas... Un management trop pyramidal et sans marge de manoeuvre... Le reste c'est du pipeau...

à pavedanslamare: entièrement d accord avec tes posts, entre l autre idiot de JPN et Fleur qui nous amusent avec leur doctrine lenino marxistes de donneurs de leçons, qu ils mettent vraiment des éléments sur la table car les discours de gauchos supers demagos, ça devient désolant!!!!!!

J'adhère complètement au commentaire 42 de Philippe.

Le principal grief qu'exprime les 2 collègues double compétence et ex-indem dans notre agence, c'est qu'ils perdent de leur compétence indem jour après jour au point qu'au début ils avaient réponse à toutes les questions, aujourd'hui ils ont régulièrement besoin de s'adresser à un "pur" indem pour des compléments d'info ou des précisisons, voire pour une info qu'ils n'ont pas.

Autrement dit, moins on pratique, moins on se forme régulièrement et plus la compétence diminue.

Le véritable soucis de sdoubles compétences c'est comme pour tout le monde trop de boulot, pas de reunions reglementaires mais de la prod car trop de flux, trop de dossiers et trop d eplannings à l'arrache car trop d'absenteisme (syndical ou maladie) et cela c'ets le quotidien dans mon agence , j'echange aussi avec mes collegues et ce n'est pas de la double competence dont ils se plaignent c'est de trop de boulot et de préssions et de manque de temps .....pour le reste la double compétence est le coeur de pole emploi maintenante....et quand la voilure devra se réduire (car cela arrivera) avec la diminution du flux et de la charge de travail et la simplification des actes métiers et de la legislation indem (et cela arrivera peut être plus vite que vous le pensez) qui restera dans le bateau pince mi ou pince moi ?

oups fleur désolé erratum il faut lire 23000 euros NET imposable
mensuel mais c'est vrai que je suis un non pensant donc je dis des bétises normal....bon et toi maintenant tu annonces combien pour bien penser ?

toi aussi baghera t'es un bien pensant dis idées sur tout mais surtout des idées et fleur à besoin de toi pour se défendre ....la gauche bien pensante à l'assaut du petit peuple mécréant qui ose dire des choses pas intellos et pas bien pensantes....ouh donc ce blog doit appartenir à 10 personnes qui détiennent la vérité suprème et surtout pas aux agents lambda sous peine d'être mis à l'index...t'es lourd tu n'as rien trouvé de mieux ....ou es tu aussi à bout d'arguments tu as opté ou tu es ex assedic qui émarge à pleins de milliers d'euros par an ....mais tu penses .Allez la gauche caviar jene vous salue pas et allez vous battre un peu la ou c'est nécessaire.