Partager l'article ! Forum pour les agents publics de Pôle emploi: faut-il opter pour la CCN ?: Pour les agents publics de Pôle emploi est venue l'heu ...
La revue mensuelle de la fusion pour les nuls
Pour les agents publics de
Pôle emploi est venue l'heure d'un choix important, qui va orienter leur carrière professionnelle: faut-il opter pour la CCN et abandonner le statut public ?
Chacun a désormais entre les mains le cacul de rémunération personnalisé, envoyé par la Direction. Mais
bien entendu les paramètres de choix ne se limitent pas au montant du salaire: il faut comparer la sécurité de l'emploi, les promotions et déroulements de carrière, l'impact de l'évaluation
hiérarchique, les implications sur le temps partiel, etc ... sans parler des aspects non encore négociés, dont la grille des métiers et qualifications, et l'ouverture d'une négociation sur
le statut de 2003 qui se tiendra au printemps (promesse arrachée à Christian Charpy suite à la grève du 20 octobre)
Face au droit d'option il y a les "pour", il y a les "contre", il y a les "jamais !", il y a les "il est urgent
d'attendre" ...
La fusion pour les nuls a décidé de lancer ce vaste débat sur son site. Il y a d'avantage d'idées dans 30.000 têtes que dans une seule. Les arguments des uns
et des autres serviront sans doute à éclairer le choix de chacun.
A vos commentaires !
Et aussi, en toute transparence donner le gain annuel si option.
je viens de lire ma lettre! certe, j'augmente mon salaire brut de 2000 euros sur l'année, mais mon salaire mensuel diminu de 90 euros net! J'ai 4 ans d'ancienneté avec un coef de 399 acquis en aout 2009. C'est la loose! ce calcul est basé sur un indice et non sur un salaire.ce qui fait q'une plage d'indices dustatut public correspond à un indice de la convention. Je dois me trouver en haut de cette plage ce qui fait que mon gain est mini me!! Mon collègue, avec un indice de 369 mais une anciennete de 8 ans a vue son salaire brut annuel grimpé de 6500 Euros et touchera plus que moi!! C'est injuste!!
je viens de lire ma lettre! certe, j'augmente mon salaire brut de 2000 euros sur l'année, mais mon salaire mensuel diminu de 90 euros net! J'ai 4 ans d'ancienneté avec un coef de 399 acquis en aout 2009. C'est la loose! ce calcul est basé sur un indice et non sur un salaire.ce qui fait q'une plage d'indices dustatut public correspond à un indice de la convention. Je dois me trouver en haut de cette plage ce qui fait que mon gain est mini me!! Mon collègue, avec un indice de 369 mais une anciennete de 8 ans a vue son salaire brut annuel grimpé de 6500 Euros et touchera plus que moi!! C'est injuste!!
Indice détenu dans ce niveau d'emploi 433
ancienneté dans l'etab 08/04/02
emploi Conseiller réfèrent
Rémunération brute 2009 de référence 30 185.16 euros
Proposition:
Technicien expérimenté
Coeff de base 230
Echelon 1
Coefficient attribué 245
Salaire annuel brut à temps plein en cas d'option 34 390.65 euros
Dont
salaire de base (coefficient x valeur du point ) + partie fixe 31 454.93 euros
Majoration de salaire si applicable = 0
Majoration de salaire de 5% si applicable = 0
Prime d'ancienneté 2935.72
Je tiens à préciser que je suis à 90 % sur 4 jours
Je n'ai pas encore compris d'où ils sortent la rému de 30 185.16 euros (je vais attendre mon bulletin de salaire de décembre) parce que sur le bulletin de novembre je suis a 26 070.49 et cela m'étonnerai que j'ai gagne 4 111.67 euros brut ce mois.
Voili voilou .....
Cela amènerait à des incohérences du fait de l'ancienneté différente pour chacun.
Je sens qu'il va y avoir foule sur ce post !!!!!
pale emploi va avoir du boulot s'il s'engage à répondre à tous.... c'est le comptable de pole emploi ?
alors, y'a bien des points qui ne sont pas CLAIRS, ça dit pas dans la lettre par exemple si :
- la prime d'ancienneté est dans le calcul tous les ans ?
- si cette prime est augmentée avec l'ancienneté (en notant qu'elle reste dans le calcul tous les ans) ?...et tous les combien ? (je ne parle même pas du calcul de cette prime qui ne reprend pas l'ancienneté comme par exemple la reprise d'ancienneté avant d'entrer à l'anpe, mais bon)
- et comment c'est payé tout ça : lissé tous les mois ?
ou réglé sous forme de 13 et 14ième mois ???? et quand ?
- les retenues sont de combien pour compter en net ?
- c'est quoi la majoration de salaire si applicable ? j'ai 0 mais peut-être qu'une majoration pourrait s'appliquer un jour ???? (si c'est comme les 60 DE par agent ???....)
si quelqu'un à les réponses, si réponse il y a....
en tous cas, c'est pas gagné pour que je signe, mon stylo ne dit que ce n'est pas raisonnable, que c'est une couillonnerie de plus de pole emploi !
J'ai mis 16 ans pour arriver au coef.245. Néanmoins, je suis heureuse de savoir que l'on te propose 245 :(
Reste à savoir combien de temps tu resteras à ce coef si tu optes...
tout d'abord je vous signale qu'il existe un groupe Pôle Emploi sur Facebook,groupe réservé exclusivement aux agents du Pôle,et qui a déjà entamé le débat sur la nouvelle CCN.
Pour ce qui me concerne,la proposition qui m'est faite,en terme de brut annuel représente une augmentation de 23 %.
Il y a largement matière à réflexion.
Le nouveau brut mensuel ne peut en aucun cas être inférieur à ce que nous avons actuellement,la "majoration de salaire si applicable" étant faite pour compenser l'éventuel différentiel.
Alors évidemment il y a beaucoup d'autres éléments à prendre en compte,mais depuis le temps que nous protestons contre la faiblesse de nos salaires, et bien il faut au moins reconnaître que cette nouvelle CCN répond à cette légitime revendication
Il faut demander un lissage sur 12 mois sinon par défaut c'est comme indiqué dans la CCN (versement de l'allocation vacances au plus tard le 15 juin et l'indemnité 13eme mois au plus tard le 15 décembre).
Il me semble que les charges sont de l'ordre de 21% du salaire brut pour les optants.
La majoration de salaire (5%) correspond à l'article 19.2 et est applicable suivant où l'on se situe dans la grille de repositionnement.
conseillère à l'indice 360 (ancienneté rattrapée) en poste depuis 2006.
mon brut : 22530
on me propose le coeff 210 avec ancienneté de 3 ans
mon nouveau brut : 28651
soit 6121 euros bruts en plus par an....
comment refuser pareille proposition, surtout que si je reste dans le statut 2003, j'atteindrai un salaire brut de 28650 euros en 2022.
Sur 20 ans, le gain brut est de 130.000 euros.
Certes il n'y a pas que l'argent, mais quand même !!
bien sûr que le brut mensuel proposé peut être inférieur au brut mensuel actuel : c'est l'annuel net qui est garanti supérieur ou égal...
@jopte:
un gain de 25% est bien évidemment très tentant. Mais ne faites pas de projection sur le gain total dans les 20 prochaines années. Une idée, comme ça...
Donc au final,il ne peut y avoir de proposition de brut mensuel inférieur à l'existant !
j'ai reçu la même proposition que toi alors que je suis à l'indice 399, ce qui correspond à 12 ans d'ancienneté (sur la fiche de simulation) mais visiblement pas pour le calcul de la prime d'ancienneté de la proposition (1101 euros)...l'anpe m'avait repris 8 ans quand je suis entrée y'a 3 ans et quelques. Ma prime d'ancienneté correspond à 1,33% de 3 ans et quelques, dommage !
sur ma proposition, cela fait une différence de +3923 euros contre 6121 pour toi ????? (je suis ravie pour toi)
peut-être que quelqu'un a reçu une proposition où il gagne plus que le DG avec la nouvelle convention ?
Brut annuel 2009 : 36098.76 ( première surprise, comme polette, mon brut à fin novembre est de 32204.34, j'en déduis qu'en décembre j'ai un brut de 3894,42 ( soit mon mensuel + 1055,46 euro de prime variable, alors que le maxi est de 107,04*6=642.24 (????!!!) ) : 2 bonnes nouvelles donc, 1/ j'aurais plein de pèze en décembre et 2/ le père Noel existe.
Bref, donc proposition :
- coeff 280 => salaire annuel brut : 43170.7
salaire de base : 35360.57
majoration de salaire : 738.2 ( ce qui permet d'avoir salaire de base + majoration = annuel 2009 )
majoration 5 % : non ( c'est réserver aux managers )
ancienneté : 7071.94 ( là, c'est pas clair : selon mes comptes, 35360.57* 0.2 (20% pour 15 ans ) = 7072.11 =>
cela signifie alors que la majoration n'est pas multiplier par l'ancienneté ? sinon, c'est (35360.57+738.2)*0.2 = 7219.75 => donc ils se font une gratte soit de 16 centimes, soit de 147.81 euro / an )
Pour ma part indice actuel 345 (pas de reprise d'ancienneté), Ancienneté à 2005 (enfin on considère les CDD!) et donc nouvelle proposition à 27843,15 soit environ 8000€ de + .
Pour calculer votre brut 2009, pensez à retirer la prime fusion qu'on a eu et ne pas comptabiliser vos parts variables qui comme leur nom l'indique ne sont pas garanties!
Sinon ça semble bien nul pour les temps partiel et pour ceux qui sont récents à l'Agence mais qui avaient eu une bonne reprise d'expérience car cette reprise n'avait joué que sur l'indice pas sur la date d'entrée dans l'Agence (mais dans le statut 2003, la date d'entrée ne comptait pas).
Sinon au passage, pensée à des collègues CDD qui ont été CDD pendant parfois 5, 8 ou 10 ans et qui sont plafonnés à 3 ans d'ancienneté pour la prime et qui n'ont bien sur jamais eu d'augmentation d'échelon!
Je suis TAG avec 7 ans et demi d'ancienneté, je suis à l'indice 331 ( soit indice 321 plus les 10 points de compensation suite à l'avancement de 2ans de l'an dernier, je rejoindrai l'indice suivant en octobre 2010 pour 1 point d'indice en plus (indice 332)
Je suis à 80% statut public, soit payé à 85,7% soit net 1070 euro par mois, TR et Mutuelle obligatoire déduits (cotisation plancher)
on me propose 25000 euro brut au lieu de 20000 soit plus 5000. Cependant, j'ai trouvé des incohérences en recalculant mes salaires à partir de mon dernier bulletin de novembre et je ne retrouve pas le même salaire annuel de base rapporté au temps plein !
Donc deux cas de figures se présentent à moi :
Je reste à temps partiel et si je prenais la convention collective, je gagnerais en gros 1500 euro brut de plus par an et si je reprends à temps plein et je gagnerais environ 5000 euro brut en plus selon la proposition.
Pour moi, changer pour 1500 euro et perdre des jours de RTT ou autre selon les accords qui vont suivre, ça ne m'intéresse pas.
Pour 5000 euro brut, ça mérite d'être cogité (sans tenir compte de l'augmentation du montant des impôts sur le revenu) Attention toutefois à ceux qui percoivent des allocations sous conditions de ressources (allocation logement, BRS et autres aides surement), pouvant les perdre à peu de différence près.
Je vais attendre que tous les accords annexes soient négociés avant d'entamer une réflexion sérieuse sur le sujet, le statut va être renégocié, on ne sait pas ce qu'il va en rester mais je préfère attendre.
La grille d'évolution de carrière n'est pas connue non plus.
De toutes les façons, le courrier que nous avons reçu ne permet pas de contrôler le détail des sommes inclues dans le calcul de prise en compte du salaire 2009, en ce qui me concerne, ça ne correspond pas, car la proposition est à temps plein.
En Paca, il parait que la DRA recrute un CDD pour répondre à la "hotline" dédiée aux questions sur la proposition de salaire ! On va être donc super bien renseignés !!
Faudrait exiger une proposition avec une grille détaillées de toutes les sommes retenues pour faire le calcul, car comment vérifier les sommes pondérées sur 3 ans des parts variables, alors que la proposition fait état des revenus 2009 ?
Et pourquoi on aurait le complément variable collectif lissé sur la moyenne nationale si on a eu de bons résultats en agence ? Ça fait baisser le niveau de la proposition.
Voilà mes petites réflexions sur le sujet, je me rallie à l'adage " Il est urgent de ne rien faire !"
Vous dites "Si le brut mensuel proposé est inférieur à celui existant, alors entre en jeu la "majoration de salaire si applicable" Donc au final,il ne peut y avoir de proposition de brut mensuel inférieur à l'existant !"
Mais dans la convention, je lis (article 52.3 §2):
"Si la rémunération nette annuelle telle que définie au §4 du présent article est inférieure à celle perçue avant repositionnement en application du §3, il est attribué une majoration de salaire au titre de l’article 19-2 de la présente convention collective."
Je lis aussi(article 52.4 §1):
"L’intégration du personnel de droit public dans la nouvelle convention collective de Pôle ne peut générer aucune diminution de la rémunération nette annuelle antérieurement versée.
Sur demande explicite de l’agent, et pour la première année suivant l’exercice du droit d’option, un versement mensuel pouvant aller jusqu’à un douzième de l’allocation vacances et de l’indemnité compensatrice de congé payé peut être servie pour garantir le maintien du salaire net mensuel avant repositionnement."
Traduction: si le salaire mensuel proposé venait à être plus bas que l'actuel, un lissage serait proposé, et uniquement la première année. CQFD
On nous demande de signer une CCN.
Bon.
Est-elle jointe au courrier ?
A Flore non la reprise d'ancienneté te faisait changer de date anniversaire de changement de coeff j'ai été embauchée en avril mon changement de coeff se faisait en février suite a un peu moins de 6 ans de reprise d'ancienneté ....
A Catherine désolée que tu ai du attendre aussi longtemps pour obtenir le coeff que l'on me propose ....cela fait 13 ans (si on compte la reprise d'ancienneté que l'on m'a faite) + un changement d'emploi repère j'ai été embauchée en tant que conseiller et j'ai réussie le concours de conseiller référent en décembre 2007 avec une prise de poste en octobre 2008.
Pour finir le calcul entre temps plein et temps partiel n'est pas aussi simple que 0.9 pour moi car si mes souvenirs sont bons je ne suis pas payé a 90% de mon salaire mais a 92 % et des briquettes ...j'attendrai donc mon bulletin de décembre pour comprendre et les signatures des accords locaux sur le temps de travail la classification et le reste pour réfléchir a cette proposition....mais pour le moment c'est non
la question réside sur une estimation nette/mois qui n'est pas indiquée dans le courrier
la part de la mutuelle prise en charge est différente
il y avait le 3949 de saturé il y aura désormaiqs les lignes du service service rh des dra
quelqu'un pourrait me dire où trouver la convention actuelle des agents de droit privé car il y ai fait référence dans la nouvelle convention. Quels droits au niveau CE et quelle mutuelle, le prix etles remboursements?
merci
sur les posts déjà présents, seuls1 ou 2 ont lu la ccn, le statut 2003 et les les accords sur la transposition... dommage, il y aurait moins de questions inutiles!
Pour faire court:
- Le texte de la ccn est dispo sur ls sites des os et poleintra, il suffit de prendre 2 minutes pour chercher.
- La proposition est faite avec une simulation à temps plein pour les 2 salaires de référence, le temps partiel relevant du choix individuel révocable: même base de reflexion pour tout le monde, pour savoir combien ça fait pour une quotité de temps de travail, une règle de 3 et c'est joué.
- les charges du statut 2003 et de la ccn sont les mêmes car pole emploi est un EPA: voir loi votée dernièrement + décision de justice du TGI de Paris. Là encore, il suffit de chercher un peu et de lire...
- une simulation est forcément sur le brut car le net est évolutif selon les évolutions légales en la matière: c'est pour ça que les contrats de travail font état du brut, tout comme toutes les offres que nous saisissons et les conventions que nous remplissons à longueur d'année....
- pour les congés et rtt: lisez la CCN plutôt d'attendre que certains le fasse pour vous et vous l"explique de façon partisane ou mal comprise...
- pour les ayatollahs de la sécurité de l'emploi: rien de nouveau sous le soleil, lisez l'article 39 du statut 2003, vous serez rassurés: les plans sociaux et reductions d'effectifs sont prévus depuis 6 ans pour le statut public....
pour ma part, gain de presque 5600€ par an, 75% de prise en charge de la mutuelle actuelle etc, y a pas photo, je signe lundi.
Ne pas oublier en fin que le statut 2003 est en train de se vider petit à petit, décret après décret, et que tous craient au scandale car les ex assedic étaient mieux payés que nous, ex anpe....
Passez de bonnes fêtes
Aprés il faut voir par rapport à vos aux avantages et aussi par rapport à la différence de charges sociales.
En tout cas je comprend que le choix soit difficle. Bonne réflexion à tous.
Mais si je me rappelle bien, ces OS qui le défendent bec et ongles aujourd’hui, ce ne sont pas celles qui vomissaient (le mot est faible) dessus à l’époque ? Je crois que si…
Sinon, bien vu Patel, entièrement d’accord avec toi : un minimum de recherche perso pour se forger un avis, du bon sens (critique si possible), et un tant soit peu de respect pour celle et ceux qui ont de la mémoire et qui raisonnent différemment de certains syndicats qui veulent penser pour moi.
je ne fais que reprendre pour ma part, je viens de vérifier ma proposition.elle correspond tout simplement à la grille de salaire de droit privé de pôle emploi.il me manque donc mon sft et ma prime de clia.qq un peut il me dire si c'est ce qui était prévu?, car j'avais cru comprendre qu'ils tiendraient compte de ces éléments variables et qu'on les conserverait. si ce n'est pas le cas ça veut dire que je ne gagnerais et donc je perd une prime pour mon travail supplémentaire de clia?
je ne fais que reprendre l'accord relatif aux modalités de reclassement des agents de droits public optant pour la ccn.
J'ai p'têtre pas tout lu mais je trouve inquiétant que l'établissement nous demande de signer sans savoir si "applicable"...pour moi la majoration doublerait l'augmentation, ça se réfléchit, mais comment savoir?!
Bon courage à tous
quand je calcule mon brut, je le calcule de la manière suivante:
traitt de base 1830
avec le sft 72
prime zus 83
prime fct (pf+pv) 150
ce qui me fait un total de 2135 euros/mois
avecla nouvelle ccn, le calcule que je fais est le suivant: 29020/14,58= 1990 euros!!!
concretement, par mois, je perds 145 euros!! Ce qui me pose un petit souci dans mes comptes familiaux!!
Me trompe-je??
Salaire brut mensuel : 2046,73 x 12 = 24560 à 80%.
Total retenues : 547,39 => 26,74%
Nouvelle prop : 36178,51 base temps complet 'inclues maj de salaire + prime d'ancienneté)soit pour un 80% payé 80 28942,80. Soit par mois (divisé par 14)un brut de 2067.
Grosso modo la même chose mais je gagne 2 mois entiers de salaire sur l'année. Si lissé au mois, ça ferait 340€ net en plus.
C'est très très tentant, j'attends encore de voir ce qui nous attend avec les jours de congés car on en perdrait quand même pas mal.
Pas envie
Pour ceux qui sont sur facebook et qui cherchaient le groupe réservé aux agents Pôle emploi uniquement.
Et, d'où on perd des congés????
La ccn donne grosso merdo les mêmes droits à congés que le statut 2003.
Seule différence notable: les gardes d'enfant. Mais pour 5600€ de +....
Je reposte ce message
Je viens de recevoir mon courrier proposition nouvelle convention.
Voila ce qu'il me propose:
Je suis conseiller niveau III indice 394 (2 ans fin janvier 2010 ou je dois passer indice 414 et 6 ans d'agence anpe ) et il me propose de devenir technicien hautement qualifié (équivalent niveau II) 230 dans la grille de positionnement..Je pensais devenir technicien expérimenté.. Et bien non je rétrograde!Vous me direz, c'est juste un niveau de qualification mais quand même!
De qui se moque t-on!
Au niveau du salaire 4500 euros brut en plus
(je passe de 28000 Brut/an à 32500 brut/an).
Conclusion: j'attends !
Bonnes fêtes de fin d'année à tous !
De plus, on te le rabote au maximum possible en cas de promo au coeff superieur
ex CCN actuelle
coeff 230 avec 20% ancienneté + 90 € d'art 18
promo au 245 : ils te laissent 18 € d'art 18
d'un cote ils te filent (15x7,6536 x 1,20), de l'autre ils te piquent 72 €!!!!!
15 ans d'ancienneté = 4756 euros de + sur l'année
forcement c'est tentant mais ........... qui y a t-il derrière le fric, plus aucune garantie ?? plus d'augmentation d'indice automatique tous les 2 ou 3 ans etc.....
alors en bonne Normande (bien qu'expatriée dans le sud) je dis peut-être ben que oui ! peut-être ben que non !! en tout cas ne pas se précipiter
Je pense que nous allons être beaucoup à attendre quoi j'en sais rien mais pour le moment attendre !!
Allez courage les Pôlettes !!
Pour avoir un coefficient 230 "technicien hautement qualifié" un agent ex-Assédic devait avoir une expérience d'au moins 10 ans en moyenne.
Alors quand j'entends que la proposition qui vous est faite est pour vous une rétrogradation, ça me fais sérieusement grimacer.
Je crois que certains devraient revenir sur terre, cette CCN est pour les agents ex-anpe une occasion de progression salariale qu'ils ne retrouveront certainement jamais et à coup sûr qu'ils n'auraient jamais obtenus en étant à l'ANPE.
Mais ne nous fâchons pas!
Personnellement, je doute du programme de la DGA RH ayant fabriqué ce mailing pour les agents de statut public.
Cette grille de repositionnement faisant partie intégrante de la CCN, elle fait foi en vue d'une éventuelle remise en cause du courrier reçu.
pas de mépris SVP. Argumentez, plutôt
@Patel:
Belle démonstration... mais au lieu de dire "il vous suffit de chercher", il aurait été constructif de donner des liens vers la CCN actuelle, la nouvelle CCN, le statut 2003 et autres accords utiles à compulser...