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"LA FUSION POUR LES NULS"Blog interactif et illustré
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Vendredi 20 novembre 2009
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18:45
CCN attractive ou CCN squelette ? les avis
divergent, les syndicats sont divisés.Pôle emploi: la nouvelle convention collective ratifiée
Le Point / AFP le 20/11/09
La convention collective de Pôle emploi (environ 48.000 salariés dont 30.000 de droit public issus de l'ANPE) pourra entrer en vigueur le 1er janvier après sa ratification par une majorité de syndicats (FO, CFDT, Unsa, CFTC, CFE-CGC), a-t-on appris vendredi de sources concordantes.
Le texte de 52 articles régit la rémunération, le déroulement de carrière, les conditions de travail -durée, congés-, la représentation du personnel de l'établissement public chargé d'indemniser et de conseiller les chômeurs.
Il crée les conditions pour que les anciens agents ANPE aient envie et un avantage financier à renoncer à leur statut de contractuel de droit public, régi par un décret de décembre 2003 et intègre la nouvelle convention collective d'ici fin 2011.
Alors que la CFDT s'apprêtait à signer la convention vendredi "après consultation interne", selon Philippe Berhault, la direction a affirmé à l'AFP que "c'était déjà fait pour FO, l'Unsa, la CFTC et la CFE-CGC".
Le texte n'a pas reçu en revanche l'assentiment de la CGT et du Snu (membre de la FSU), qui ont recueilli, selon des résultats encore partiels, près de 40% des voix aux premières élections du personnel organisées depuis la création de l'établissement qui s'occupe d'indemniser et d'accompagner les chômeurs.
A deux contre cinq, ces organisations ne peuvent pas bloquer le texte.
Mais elles ont déploré, notamment le Snu dans un communiqué, que la direction ait négocié "à marche forcée" un texte "squelette" c'est-à-dire incomplet afin de le faire ratifier par des syndicats en passe de perdre leur représentativité.
Pour le Snu, possible premier syndicat de l'établissement, la nouvelle convention "même si elle comporte quelques avancées ne sécurise pas le personnel", "introduit des articles dangereux (...) qui entraînent une accentuation du management par les chiffres" et "l'arbitraire pour ce qui concerne la mobilité, la promotion, le déroulement de carrière".
Pour la CFDT au contraire, il y a "plus d'avantages à signer que d'inconvénients" ce texte qui "laisse deux ans aux ex-ANPE pour voir s'ils font le grand saut", selon M. Berhault.
Pour FO, qui dispute la deuxième place avec la CGT aux élections en cours, la convention est "une première étape" et jette "les bases d'un dispositif
conventionnel de qualité".
Le texte intégral de la Convention Collective Nationale de pôle emploi ---} 
ccn-pole-emploi-du-21-11-09
Qui a parlé d'insulter son Directeur!
Toi et pas moi. Alors si tu crois que dire à son chef qu'il fait quelquechose d'illegal c'est l'insulté bonjour la justice en France.
Tu me diras on le voit bien à la tête de l'Etat mais j'ai trop le respect des gens pour dire des con...ries sur eux.
Moi je dis que ce n'est pas les soit-disant 5000 € par an qui vont me faire basculer sur la nouvelle CCN (et encore il faut me le prouver, car les chiffres qui sont donnés par la direction ne sont pas complement justes), par contre je vois que tous les mois je touche moins et cela ne pourra pas changer et cela ira en s'aggravant même si la première année on va me verser la prime de vacances. Et la 2ème? Je me mets le doigt dans le c.l et avec l'autre main je me fais une coiffe d'indien et je danse pour faire tomber la pluie.
Alors si les gens veulent signer c'est leur droit, mais moi tant que la Direction ne m'aura pas fait une proposition écrite avec toutes les sommes versées et comment, je ne suis pas pret à signer.
Entre nous, je travaille depuis longtemps avec des gens de l'indemnisation et j'ai continué même quand je suis arrivé dans une région où les ex-assedic ne voulaient surtout pas que l'on fraternise (je parle de la Direction RAC) Alors que l'on ne vienne pas me donner de leçon.
Dire à son chef que telle action est illégale est aussi possible sous statut privé, le tout est de le faire avec un minimum de formes.
Pour ce qui est du salaire on recevra prochainement une simulation des RH adaptée à notre cas personnel, tu pourras choisir en connaissance de cause.
Mais effectivement je pense que, comme l'a dit quelqu'un plus haut, le choix n'est pas le même entre un conseiller III avec 20 ans de boite qui gagne déjà un salaire correct, et un conseiller II débutant qui gagne à peine plus que le SMIC. 400 € brut de différence par mois ça fait toute la différence entre la précarité et la classe moyenne, et ce même en prenant en compte les impôts plus élevés.
ce qui me ferait un peu plus de 300 euros par moi, sachant que lors du versement des primes variables, mon salaire atteint quelque fois les 1750 selon que j'ai deux ou trois parts variable, plus souvent deux que trois.
1 794 € brut par mois, et 26 153 € brut à l'année.
*0,79 car tu seras dans le privé ( et même eventuellement 0,76 si les privés sont soumis à l'unedic).
4 des 5 organisations signataires de la CCN sont également trempées dans les financements occultes de l'UIMM (MEDEF). Je vous laisse deviner lesquelles...
Tu ne cherches pas à te cacher pas derrière des contre vérités.
Chacun peut demander une simulation à son service RH.
Ensuite, le choix est simple : opter ou non, mais faudra pas continuer à grogner si l'on est pas content de son traitement mensuel.
Pour ce qui est des 2,58 mois en plus, ils ne tombent pas tous les mois alors on gère son budget en conséquence. Faut pas oublier que la possibilité est laissée la première année de lisser ces 2,58 mois sur l'année.
Alors le choix est facile, pour ma part c'est la première et dernière année que je supporte que des collègues se plaignent parce que nous, nous avons 2,58 mois de salaire en plus.
PS : pour ce mois de novembre, nous ne sommes pas mécontents d'avoir ce 13 mois qui tombe quand il faut payer les impôts locaux et préparer les fêtes de fin d'année.
article53 de la CCN : la grille de classification (qui permet d'évaluer les possibilités d'évolution de carrière) doit être négociée dans le mois qui suit la ratification de la dite CCN.... dans le topo qui nous est servi par M.RASHID : tous les personnels recevront, AVANT MI DECEMBRE, un courrier de la DG (ce qui permettra aux agents de droit public de décider ou non d'opter)....
je n'ai pas entendu parler de négociations au sujet de la grille de classification (je ne parle pas de grille des salaires!)....
doit-on comprendre que cette grille est déjà fixée.... et qu'elle sera signée sans coup férir par certaines OS qui ont le stylo qui les démangent!!!
Cracher sur la nouvelle CCN alors que celle-ci permet d'aligner les salaires, chose qui est rabâchée aux ex-Assédic depuis maintenant plus d'un an, ça a de quoi les agacer quand on lit les pleureuses sur ce site qui trouvent que c'est pas assez.
Alors faites votre choix et arrêtez de vous plaindre toutes les deux minutes.
,en moyenne, 90 demandeurs d'emploi à suivre
Rien d'étonnant, quant on sait qu'ils ont des gens de 58 ans et plus qui ont adhérés au "CTP" pour des raisons financières. Ces demandeurs d'emplois occupent les référents qui pourraient être plus dispo pour les plus jeunes demandeurs d'emplois. Qu'on
laisse, tranquille, les gens de 57 ans et plus
Eniron 1467 euros nets sur 14,58 mois
Environ 1785 euros nets par mois sur les 12 mois lissés.
+ la prime sur objectifs de mars qui doit normalement rester.
A noter que la direction a prévu un dispositif de lissage si ton salaire mensuel est un peu plus faible qu' qu'actuellement (en diminuant d'autant la prime de vacances et le 13 eme mois).
Il faut aussi ajouter que si mes informations sont fiables, la prise en charge de l'etablissement est plus importante en ce qui concerne mutuelle et prévoyance donc un net à payer plus avantageux (pour ceux qui applaudissent le SNU, ce sont eux les principaux artisans de notre magnifique mutuelle anpe qui coute un bras dés qu'on a des enfants à charge)
Chacun est libre d'opter ou non en fonction de ses convictions ,ce qui est trés honorable ,mais en ce qui concerne:
1/ la remuneration: je préfere gagner aujourd'hui, ce que je gagnerai dans 10 ans (n'oublier pas que le coefficient avance, même à l'assedic: les vieux de la vielle qui sont réntrés avec un coeff 150 sont à 290 aujourd'hui dans les Pays De La Loire)
2/ La sécurité de l'emploi, c'est pipeau avec le statut 2003.Le lienciement existe, les concours internes sont généralement utilisés comme régul des cdd dans les services déconcentrés et si on vous propose un reclassement à la direction de l'agriculture à Mende, vous y aller?
1 424 € net multiplié par 12 mois ça fait 17 000 € net à l'année, contre environ 20 000 € net (26 000 € brut dont on déduit environ 23% de charges) à l'année avec la nouvelle CCN, ça fait juste une différence de 3 000 € net à l'année, soit l'équivalent de deux mois de salaires de plus !
Je pose la question une nouvelle fois : vous vous attendiez à une augmentation de quel ordre pour estimer que 3 000 ou 4 000 € net en plus à l'année c'est insuffisant ? Certes il faut déduire les parts variables, mais ça représente quoi à l'année ? 600 € net si on a la chance d'en avoir deux par semestre ?
sache que l'on a de toutes façons 2 parts variables tous les mois et puis tous les semestres 1 ou 2 ou même 3 pour les + chanceux ce qui represente 6*1 part ou 6*2 ou 6*3 part par semestre (après suivant ton grade la somme est differente) alors ce n'est pas une ou deux parts seulement.
Nous dire que l'on gagne plus, je veux bien, mais il n'y a pas que cela.
Je ne veux pas faire le boulot des ex(assedic (car sinon s'il n'y avait que la paie cela fait 20 ans que je serai chez eux). J'ai choisi de faire le travail de conseiller principal, puis comme je n'étais pas tres sage comme conseiller référent quand d'autres léchait le c.l du chef sont passés aep et c'est cela mon boulot.
En restant dans le statut public et avec une formation de 3 ou 7 jours, je peux dire que je ne sais pas faire.
Si je signe la convention (qui pour moi n'est pas aboutie du tout car même les syndicats qui ont signé le disent) je vais être obligé de faire tout le boulot et celui de comptable qui ne m'interesse pas du tout.
Voilà pourquoi je ne signerai pas la convention ou tout au moins tant que je n'aurai pas besoin de ne faire foutre dehors!
les 9,83, c'est le score (provisoire) de la CGC, or dans ton message tu parlais d'organisations qui n'avaient meme pas atteint 8 % qui pourrait renégocier la CCN.
d'où mon interrogation légitime : 9,83 est-il inférieure à 8 ???
la classification actuelle a nécessité 5 ans de négociations !!!
la transposition pour ceux qui opteront est une classif provisoire.
une nouvelle négociation doit démarrer dans les 3 mois suivant la signature de la CCN pour revoir tous les métiers. Une fois la classification validée (cela risque de prendre du temps - peut etre est-ce pour cela que le droit d'option a ete porte a 2 ans) TOUS les agents dépendant de la CCN seront reclassifiés (comme ce fut déjà le cas en 1994).
Le salaire fixe mensuel d'un agent public Pôle Emploi est composé de l'indice multiplié par la valeur du point, auquel on rajoute une part fixe et une part variable.
Le salaire qui est versé chaque mois sur notre compte englobe déjà toutes ses données, et c'est ce salaire fixe total qu'il convient de comparer au salaire possible sous CCN.
En dehors de ça, tous les six mois, on peut se voir verser, 0,1, 2 voire 3 (dans les cas exceptionnels) parts variables comme prime liée à notre "manière de servir". Ce sont ces primes qui ne sont pas reprises dans la CCN et qu'il convient de prendre en compte lorsqu'on compare les salaires annuels de l'un et l'autre statut.
Et on peut donc en avoir 6 maximum dans l'année, d'un montant de 190 € brut pour un conseiller II.
Après il reste les primes ZUS, CLIA et complément familial, non repris dans la CCN, et qu'il faut aussi intégrer dans son calcul.
Ta seconde réflexion est également fausse.
Pour info ce sont les agents ex RAC qui ont la possibilité de refuser la formation conseiller personnel, alors qu'elle est obligatoire pour les agents ex ANPE.
Si la direction veut que tu fasses le métier des ex RAC, tu n'auras pas le choix, et ce quelque soit ton statut.
Ca arrive d'ailleurs en fin d'année avec l'entretien unique d'inscription, puis la décision de reprise ou de rejet des droits pour les allocataires du régime général par les agents placement.
Le souci sur ce site c'est que tout le monde mélange tout, et a tendance à interpréter les choses comme ça l'arrange.
Non le statut public ne protègera pas de l'évolution de nos métiers, non il ne protège pas du licenciement, non il ne permet pas de refuser les ordres de son chef.
De même, un salaire se compare toujours sur l'année, de façon à pouvoir prendre en compte toutes les données, comme les primes (qu'il faut déjà savoir quantifier...), ou les mois supplémentaires.
Là ce qu'il faut comparer c'est le salaire mensuel (indice*7,65 + 282) multiplié par 14,58 mois d'un côté, et de l'autre le salaire mensuel (indice * 4,64 + 78 + 65 dans le cas d'un conseiller II + éventuellement les primes ZUS, CLIA et complément familial) multiplié par 12, et auquel on rajoute les parts variables.
"je vais être obligé de faire tout le boulot et celui de comptable qui ne m'interesse pas du tout."
Mon pauvre ami, tu racontes connerie sur connerie ...
Pauvre pôle emploi, avec ce genre de réflexion, on n'est pas près d'y arriver.
Et si, en passant sous statut privé on change de mutuelle, c'est écrit très clairement dans la CCN.
les pays de la Loire sont une des rares ASSEDIC a respecter la classif. Ce qui n'est pas le cas des autreS.
Pour exemple : le cas d'un RS (coeff 265) dans ma région qui a été recrute Côme DT en PDL. Il est passé direct au coeff 400.
Si le recrutement avait été a l'inverse, au mieux il aurait eu le coeff 300 !!!
Je connais aussi le cas d'un agent au coeff 170 recruté ent tant que RS d'un site de 5 agents au coeff 210 !!!
Chaque région a sa politique RH et malheureusement je ne connais que 2 régions ou les syndicats avaient des couilles classifiquement parlant : PDL et Bretagne
Cherchez l' erreur ...
Ainsi, un agent qui effectue toutes les tâches d'un conseiller indemnisation est à 290 en fin de carriere (pour avoir +, il fallait qu'il passe aspro ou astech)
Les conseillers dispensés d'accueil pour tel ou tel raison plafonnent(santé, agressions...) à 260.
Concernant la mutuelle, je pense que tu es dans l'erreur, puisqu'il est précisé dans les notes RH que la simulation qui sera transmise pour le droit d'option prends en compte le changement de mutuelle.La mutuelle a été négociée pour les agents publics, si tu optes tu deviens agent privé cqfd.
Les 2 contrats seront renegociés dans l'année afin d'offrir le même contrat pour tous les agents de pôle emploi.
Enfin si tu savais comment étaient traités les agents de l'Anpe non syndiqués par les élus du SNU dans les commissions pariatires en PDL, tu te permettrais trés certainement de critiquer ce syndicat "libre et indépendant" comptant dans ses rangs 80% des AEP, DALE , DT et autres cadres de Nantes.
Dans le cas de superdupont, si j'en croie la grille de reclassification, en cas d'option il sera positionné coeff 180 soit 1660 euros bruts de salaire de base.
Puisqu'il a 10 ans d'experience, il béneficie d'une prime d'ancienneté représentant 220 euros (1,33% sur 10 ans ,
D'ailleurs il s'agit d'un abus de language puisque cette prime est un élément integral du salaire).
Nous arrivons donc à 1880 euros de salaire brut par mois.
en prenant le taux de cotisation 22% (en fait 21,...)cela nous fait un salaire net mensuel de 1467 euros environs.
Salaire qu'il convient de multiplier par 14.58.
Evidemment je n'affirme pas que ces calculs sont à 100% exacts mais ils me semblent se rapprocher de ce qu'on devrait lui proposer.
Tu remarqueras quand même que j'ai fait des commentaires en me plaignant que les gens des ex assedic n'ont rien gagné ou si peu dans la CCN. Alors je ne pense pas qu'à moi.
Je ne dirai plus rien après cela.
Choisir un syndicat est souvent une histoire de personnes, sans doute que dans d'autres régions le SNU est trés efficace, compétent et hônnete et peut-être que dans une autre région j'aurais voté pour eux.
Mais en PDL, je le confirme et le répète c'etait petit copains et compagnie.
Aujourd'hui le DR et la DRA ("les 2 personnes les plus importantes")sont FO mais ils viennent de l'assedic, côté anpe, je confime qu'à 80% l'encadrement était SNU (et ne m'oblige pas à balancer la liste (lol))
Bon courage à toi dans le bordel ambiant
Maintenant les collegues se posent bcp de question et pour leur répondre il faut leur présenter la situation brute sans contre-verité (mutuelle, part variable "mirobolante" ah ah ah...)
La réalité c'est donc 14,58 mois de salaire, une mutuelle moins chére, un taux de cotisation de quasiment 22% pour calculer le net et entre 250 et 800 euros de gain par mois pour les agents.
Il ne faut pas instrumentaliser le droit d'option comme une résistance à ce qu'on nous fait vivre.
Si jamais j'opte cela ne m'empechera de faire toutes les greves possibles pour lutter contre cette connerie que sont les sites mixtes sans formation du personnel.
Et personellement je suis dans cette merde depuis le 28/09
Dans ce cas là avec 3 ans d'ancienneté, cela ferait 1470 euros nets par mois sur 14,58 mois soit 1789 euros lissés sur 12 (à titre indicatif evidemment)
Bien sûr, il s'agit là d'un salaire net, il faut donc comme aujourd'hui retrancher csg non déductible, tickets resto, mutuelle et prévoyance (moins coûteuse dans un contrat droit privé) pour avoir le net à payer (ce qui est versé sur ton compte)
2/ Fo a oeuvré en PDL, je ne savais pas que FO était devenu un syndicat régionaliste (le reste de la france ça compte pour du beurre ???) normal tous le spontes de FO sont en PDL dont un certain Patrick HEBERT de l'ex-PT même pas élu DP et qui propose le travail le dimanche
3/ Au SNU, 80% de cadres (rires), c'est bien connu c'est pour cela qu'on fait un carton à la DG et dans les collèges cadres de toutes les régions (rerires)
4/ Mutuelle médéric si option droit privé: quelle page de la CCN, quelle annexe ??
5/ Avant c'est vrai à l'assedic pour grimper les échelons, il fallait avoir sa carte FO
6/ D'ailleurs le DG est très proche de FO et sa collaboratrice Blondel (mais ce n'est pas la fille .....??)
7/ Pour en finir puisque tu es ex-anpe, pourquoi y être entré, as-tu vu de la lumière ??? Fallait postuler direct à l'assedic, peut-être est-ce pour l'orchidée ou le poster de polynésie
8/ Oui je hais profondément FO car ce sont des girouettes au service du patronnat, et leur calvaire ne fait que commencer, pour le SNU c'était un coup d'essai, on en reparlera dans 3 ans, et vu la claque qu'ils ont déjà pris !!!!
Hasta la victoria siempre
aurais tu assisté aux séances de négociation de la CCN pour juger de la contribution de FO aux avancées, certes peu nombreuses pour les ex RAC ??
je vais te résumer la plus belle proposition du SNU lors de ces négos :
actuellement, les ex RAC travaillent environ 43 semaines (25 jours de congé + 5 j mobiles + 15 RTT = 45 jours de congés auxquels il faut ajouter pour certains entre 1 et 3 jours de fractionnement et les congés d'ancienneté).
la proposition du SNU était :
32 heures par semaine, sans diminution de salaire, avec compensation intégrale par des embauches. + 1 semaine de congés supplémentaire
explication :
- 32 h par semaine, c'est en général sur 4 jours
- perte des 15 jours de RTT (= 46 semaines de travail).
- mais on gagne 1 semaine de congés = 45 semaines de travail
- mais aussi on gagne 45 jours de congés supplémentaires (ben oui, le vendredi ou le lundi ou le mercredi !! -ce sont les jours les plus fréquents pour les temps partiels par exemple)
donc je résume : 30 jours de congés + 5 jours mobiles + 45 jours supplémentaires = 80 jours de congés par an !!!
quant à la compensation par des embauches, cela fait, à la louche, 1 ETP / 11 salariés, soit entre 4000 et 4500 embauches supplémentaires.
Franchement, quand on prétend négocier, on fait des propositions réalistes !
Et bien c'est officiel, je t'emmerde
Je suis rentré à l'anpe sur concours en ile de France et j'ai fait conaissance avec les tristes sires du SNU à l'occasion de multiples demandes de mutation en PDL pour rejoindre ma compagne et mon bébé âgé de 2 mois au début des faits.
Aucune réponse à mes mails, à mes demandes de rappel, de ces "representants du personnels".Il a fallu que l'assistante sociale de l'etab leur demande expressement de le faire au bout su 4eme mouvement, pour m'entendre dire que ma situation perso ils s'en foutaient, que seule l'ancienneté comptait à leurs yeux (à l'agence? dans leur Syndicat?)
Le SNU chez nous c'est aussi le syndicat qui félicite les agents de leur avancement accéleré avant que l'on se rende compte qu'ils ont voté contre eux, c'est le syndicat qui pose 12 questions sur la grippe H1n1 en DP alors que cela reléve du Chsct (ils connaissent tellement bien les instances du personnel!), c'est le syndicat qui sollicite "les camarades" DT 44 et DRH région pour laisser des ptits copains dans leur agence et en virer d'autres à leur place lors du passage des sites mixtes.
Et ouais, tu balances des noms, je peux aussi: 1 DRH région, 1 DT, 1DDT, les directeurs de 5 des 11 anciens sites anpe (enfin ceux qui se déclaraient officiellement...).
Et puis au niveau de la CCN, je doute qu'un syndicat existant uniquement dans le public ai pu négocié coorectement quelque chose qu'ils ne connaissent pas...
Tu l'as donc compris, moi c'est le SNU que je hais.
pour la mutuelle :
pages 78 et 79 du texte sur l'intrapole :
§285 Mutuelle
Les agents optant pour la présente convention collective bénéficient, sans délai de carence, des régimes
de prévoyance et de maladie selon les dispositifs prévus par les accords correspondants annexés à cette convention
page 81 :
ANNEXES .........................................................................................................
Les accords listés ci-après, figurant en annexes, continuent de s’appliquer dans le cadre de la présente
convention collective jusqu’à l’entrée en vigueur au plus tard en 2010, de dispositions substitutives
renégociées.
- Accord relatif au régime de prévoyance et de maladie.
Ta collégue sera reclassifiée coeff 230 et aura 25 ans de prime d'ancienneté calculée.
A priori cela donne un salaire net estimatif de 2071 euros par mois sur 14.58 mois et donc un salaire net lissé de 2520 euros.
Maintenant, encore une fois le coeff n'est pas figé et il évoluera sa dans carriére (cf déroulement de carriére).
Il n'est pas inutile de rappeler que certains collégues rentrés à 20 ans à l'agence ont avec le satut 2003 un plafonnement de leur indice autour de 45 ans soit peu de chance d'avoir une évolution salariale pendant 15 ans!